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七夕谈爱|马尚龙:世上没有单纯的爱情,不结婚是社会发展选项

2022-07-01 20:26:48


马:除了房子,还有其他的,比如,一个人生活,其开销必然比两个人生活除以二来得大,你现在觉得开销大点就大点,也没什么,但是那时候大家都很穷,这大点小点可就不一样了;再比如,不结婚,就没有孩子,没有孩子,就意味着老了以后没有保障,那是件非常可怕


访谈人物简介:


马尚龙

中国作家协会会员,上海作家协会理事、散文报告文学专业创作委员会副主任;编审

民进上海市委出版传媒委员会副主任

上海黄浦区明复图书馆理事长

上海评弹团艺委会顾问


著有《幽默应笑我》《与名人同窗》杂文系列, 《上海制造》《上海分寸》《上海女人》《上海路数》上海系列,《卷手语》《有些意思你从来不懂》随笔系列。


对话实录:


王猪猪 (以下简称猪):最近看到条新闻,说全国1.7亿“ 9 0 ”中,仅有1000万对夫妻,您怎么看待,如今结婚的人越来越少,离婚的人越来越多,这一现象?


马尚龙 (以下简称马):结婚率降低,离婚率升高,是社会发展的一个趋势选项。


我们中国人的婚姻,经历了三次从不自由到自由。哪三次呢?


第一次,50年代,结婚的自由。


第二次,80年代,离婚的自由。


第三次,2000年以后,不结婚的自由。


甚至以后是不是还会有同性结婚的自由?这一切都是不可知的。


猪: 有种讲法,现在离婚率高,并不一定是真实反映,其实有一部分是假离婚?


马: 假离婚当然也有,但是这一部分比例太低,可以忽略,不用去计较。我们姑且认为,现在离婚的,都是真离婚。


猪: 那您认为,政府做什么,可以提升现在年轻人的结婚率和生育率?


马: 做不了什么。就算结婚发房子人手一套,不想结的还是不会结。


你会为了发一套房子结婚吗?会为了产假放三年生孩子吗?


以前人不结婚,那是真的没房子,现在有的是人,两三套房子在手,就是不结婚。


我们那个时代,房子是真困难,当时为了解决青年男女结婚问题,搞了一种“鸳鸯楼”,一间间房间一字排开,每家就一间房,吃饭睡觉会客看电视小孩写作业全在一起,厨卫还是公用的,这种房子放到现在,白送给你住也不会要的。


所以那个时候真的有人,朋友谈了几年不结婚,就是因为没房子,有房子的话,基本谈个一年半年都结掉了。那时候不会说,像现在这样,有只谈恋爱不结婚或者同居不结婚这种概念,不会有。


猪: 不要说没房子不能结婚,没房子甚至都不能离婚。我母亲八九十年代办过的离婚案子,法官首先要问,房子能分开来伐,分得开,好,判离。有的是感情破裂,却因为没有第二套房子而不得不住在一起,离婚不离家的例子。


现在好多人都说房价太高啊,教育费用太贵啊,影响了他们结婚生育的热情。


马: 不可否认,这部分人确实有。这些人是刚需,他们本来就要结婚生小孩的,你把房价降下来,把教育成本降下来,对他们来说会轻松很多,他们当然愿意,这部分人也是网上声音喊得最响的。但你不降下来呢?本来想要的还是会要。贫穷不是避孕药,相反,富裕才是。中国人在过去最穷的年代,照样家家五六七八个孩子。


现在我知道的很多年轻人,家里两三套房子给他准备好,孩子生下来,有老人有保姆带,不要他操心,他照样不干。


你看世界上结婚率生育率最高的,都是亚非拉广大穷国,发达国家都很低的。


猪: 这么说来,没办法咯?


马: 没办法,顺其自然。这又回到刚开始的那句话,社会发展的选项。我说过,人做事情都是有目的有好处的,当做一件事有长久收益就会去做,反之则不会。 当代年轻人,他们从婚姻中获得的收益如果能超过单身,他们就会去结婚,但是目前看来,这个收益是在越来越降低的过程中。


我们年轻那会儿,没有人不结婚,一方面社会观念如此,就像人要上学要工作,大家觉得这是天经地义的事,另一方面,一个人不结婚,他也很难在社会上生存下去,不结婚,就不会给你分房子……当然了,结婚了也不一定分得到,但是不结婚,一定没有。


猪: 这个我可以补充。我小时候和爷爷奶奶住在一起,我父亲是老大,我是长孙,当时叔叔和嬢嬢还未成家,我们家三个住一间,他们和爷爷奶奶,四个人住一间,我至今还记得,嬢嬢睡的“床”,是两个骨牌凳加一块门板拼起来的!


后来他们要结婚了,就分了房子走了。叔叔分到的是一间单房,厨卫公用,嬢嬢结婚晚一些,分的更好,是厨卫独用的一室户,还带阳台,当时很多人都羡慕。


马: 除了房子,还有其他的,比如,一个人生活,其开销必然比两个人生活除以二来得大,你现在觉得开销大点就大点,也没什么,但是那时候大家都很穷,这大点小点可就不一样了;再比如,不结婚,就没有孩子,没有孩子,就意味着老了以后没有保障,那是件非常可怕的事……总之,那个年代,或者说在21世纪以前,结婚,与其说是跟感情有关,不如说是更多地,跟生活有关。


如果你结婚是为了生活,那还是比较容易的,你会发现可选择对象很多,如果你结婚是为了爱情,那就不好说了。 一定要抱着有爱情才结婚这个想法的话,很可能一辈子也结不了婚。


况且就算有爱情,也不一定就能结婚。两个人很相爱,但是有可能,他们是异地,他们现实条件差距过大,比如说年龄,又或者,一方已有家庭……那就还是很难结成婚。


猪: 看来当代年轻人想要结婚,即使是拥有了单纯美好的爱情,还需要各种天时地利人和的条件啊!


马: 爱情从来都不是单纯的。单纯的只有亲情。


你为什么喜欢他?你觉得他好看?那就不是单纯的。


什么叫单纯的爱情?就是爱他的本质,和一切外在无关,但这是做不到的。


爱情是很个性化的东西,它像一块蛋糕,各种元素都有,只不过每个人的比例不一样,有的人这里多点,有的人那里多点,有的人好色,有的人重财,有的人更追求心灵上的合拍,但各种元素都有,不可能100%纯的。噢说我只要求好看,其他都无所谓,那不可能的。


猪: 是不是现在的人浮躁,以前的人简单,所以现在的人获得爱情更难?


马: 人性是相通的,不同的年代、不同的地域、不同的国家民族,其实都差不多。 现在并不比以前坏,也并不比以前好。


我们那时候结婚也讲究物质啊,什么“三转一响”、八条被头,还有顺口溜:身份是党员,卖相像演员,工资像海员,身体像运动员……


获得爱情一直都是很难的,我们那时候,不能说获得爱情容易,只能说获得婚姻容易吧?


猪: 好像不同的人,获得爱情的难易不一样,有的人,一年能谈三次,有的人,三年都没有一次,这是怎么回事呢?


马: 那你说为什么有的人能考北大清华,有的人只能进一个中专职校,还读得很吃力的?


学习有智商,做人有情商,那么谈恋爱,也有爱商。 爱商这个东西,一方面是先天的,一方面也可以后天提高。


对于提高爱商,我的办法就是多谈。不要怕失败,屡战屡败,屡败屡战,没有失败就没有成功。我常讲,一个人一生中如果一次失败也没有,那么也等于他一次成功也没有。


猪: 您对当代年轻人谈恋爱有什么可行性的建议吗?


马: 哈哈哈哈,这要具体问题具体分析。总的来说,就一条吧,要用开放的心态,不要预设立场,不要一票否决,看个照片说没感觉,你要见真人。见个一面说没感觉,第一面哪来的感觉?再耐心多接触几次,说不定感觉就来了。


谈恋爱,谈恋爱,恋爱是谈出来的,就是要接触,要交流,就算这次不成,也是为下次积攒经验。宅在家里异想天开,帅哥美女不会从天而降。


写在后面的话

大约6月里的一天,马尚龙老师到我台作客了一档社会节目,就家庭、婚姻、爱情问题和主持人聊天。那档节目一个小时,除去头尾片花、插播广告,马老师谈了大约四十分钟,期间妙语连珠,我听得意犹未尽,就提出再做一次文字专访。马老师很随和,当即就答应了,于是在马老师从新疆采风回来以后,就在上海作协隔壁的作家书店二楼,我们有了这样一次对话。


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